12:46 

Про нехороший вирус и рак

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Я, как известно, служу рабом в лаборатории онковирусологии.
Всё началось с того, что в 1974 году Харальд цур Хаузен, вот этот улыбчивый дядька, открыл связь вируса папилломы человека с образованием опухолей (далее канцерогенез) рака шейки матки. И это была прям таки революция. Вирус, который вызывает рак! Это ж офигеть! Практически заразный рак!
По сути рак, конечно, не заразный. Но суть в том, что 14 типов ВПЧ способны так изменять жизненный цикл клетки, что в ней появляются и накапливаются мутации, да еще нарушается механизм выбраковки клеток. Наши клетки, хоть и маленькие, но не тупые. Природой задумано так, что во время жизненного цикла клетка проходит несколько контрольных точек (check-point), во время которых специальные внутриклеточные механизмы смотрят: "а всё ли у нас в порядке?"; и если что-то не в порядке, то запускается механизм апоптоза, т.е. клеточной смерти. И это происходит постоянно. А в раковых клетках нет, и причин этому несколько: во-первых, может быть так, что мутация произошла в участке ДНК, который и контролирует апоптоз, во-вторых, может быть, как в случае с ВПЧ, что внешние факторы влияют на белки, которые осуществляют апоптоз. И клетка становится "бессмертной" - иммортализация клетки происходит. Слово-то какое умное знаю, сам собой горжусь! И таким образом наличие высококанцерогенного типа ВПЧ в организме говорит о том, что риск развития рака повышен. Причем очень нехило.
Но с этим уже давно разобрались. Но потом, в 1982 году дядька (или тётька), чью фамилию на русском я не нашел, пусть будет на английском сделал/а вывод, что в 36% случаев рак гортани ассоциирован с ВПЧ.
Тут все должны понять, что передается он всё еще половым путем, в гортань он попадает одним, всем понятным способом - через оральный секс. В России эту информацию подтвердить толком не удалось, но не по причине, что ВПЧ прилетает на летающей тарелке и десантируется человеку в рот, а потому что наши доблестные люди стесняются написать в анкете, что они таки сосут/лижут. При том, что я, лично, вижу их карточки, вижу их анкеты, но не их лица. Я, предположим, буду знать, что некая Иванова А.А. сосет. И чо, я буду бегать по отделению, искать её, чтобы ткнуть пальцем и громко возвестить, что она сосёт? Мне искренне всё равно.
Из всего этого вывод такой - если вам не делали прививку в детстве, то можно заказать себе анализ на эти самые типы высокого канцерогенного риска. Очень полезная штука. А если у вас есть дети, то сделайте им прививки. Их надо делать до начала половой жизни. А у моих ПЧ вообще есть дети?.. Ниважна. Найдите кого-нибудь с детьми и заставьте сделать прививку!
И, собственно, наша лаборатория именно это и изучает - ассоциацию и влияние ВПЧ на опухоли головы и шеи. Что туда входит? Рак гортани, рак альвеолярных отростков челюстей (зубы из них растут), рак черепных пазух, рак языка, твердого нёба и так далее. Их объединяет то, что все они эпителиального происхождения (эпителий = кожа, слизистая).
На самом деле в лаборатории сделали много. Таки доказали, что весь этот рак действительно связан с ВПЧ. Сейчас еще идут исследования по многим направлениям. Например, о влиянии зараженности ВПЧ на лимфогенное метастазирование (то есть когда клетка опухоли попадает в лимфатические сосуды и по ним путешествует до лимфоузла и там дает вторичную опухоль), на лечение (если есть ВПЧ, то ответ на лучевую и химию гораздо лучше), на рецидивы и прочее. Внезапно выяснилось, что высокодозная лучевая терапия повышает риск рецидива почти в 2 раза. Предположительно это связано с тем, что при высоких дозах клетки рака действительно погибают, но остается одна (а одну раковую клетку определить очень сложно), которая оказывается устойчивой к излучению. Ну вот устойчивая она и всё. И начинает радостно плодить кучу таких же устойчивых клеток. Но это надо проверять.
Конкретно я буду делать диплом по немножко другой теме.
В НИИ нашем морфологи смогли выделить пять морфологических структур в опухолях головы и шеи. И мой научник решил, что нужно посмотреть, а есть ли связь между тем, какими структурами представлена опухоль и определенными белками. И есть ли связь метастазирования с этими белками. Там, оченно сложно, я пока еще не садился разбираться, но суть в том, что мы будем смотреть два класса(возможно есть специальное слово типа "семейство", но я его не знаю) белков - белки кодгезии и белки эпителиально-мезенхимального перехода(белки ЭМП).
Белки кодгезии отвечают за связи между клетками. По идее, если будет много таких белков, то структура плотная, ну и чем меньше белков, тем свободнее, что ли, расположены опухолевые клетки. И тем легче им начать путешествовать.
А белки ЭМП отвечают за такую штуку: эпителиальные клетки высоко специализированы - они не способны к движению; обладают массой свойств, характерной только для них; имеют крайне тесную связь друг с другом и так далее. А вот мезенхимальные клетки наоборот, они низко дифференцированы и, по сути, похожи на стволовые. А главное, они могут двигаться. Таким образом, если мысли моего научника подтвердятся, то получится, что чем больше белков ЭМП в клетке, тем активнее она переходит из эпителиальной (а мы помним, что опухоли головы и шеи из эпителия, то есть там эпителий с ума сходит и начинает перерождаться в раковые клетки) в мезенхимальную, приобретая способность к движению. А раковая клетка, способная к движению - это почти 100% метастаз.
Вот таким делом я и занимаюсь :shuffle2:

Дополнение: На тему анализа. Во-первых стандартным анализом является цитология. Когда берут соскоб и смотрят на клетки - изменились они или не изменились, а если изменились, то как. Но этот тест довольно сомнителен (лично для меня), потому что его всё таки делают люди. То есть человек глазами смотрит на то изменились ли клетки. Более разумным вариантом мне кажется ПЦР (полимеразная цепная реакция) на все типы. Это подразумевает по собой, что у вас берут клетки (тот же соскоб), выделяют из них ДНК, потом туда добавляют набор кусочков ДНК вируса со специальными метками. Если у вас в ДНК (а вирусы встраиваются в ДНК клетки-хозяина) есть вирус, то эти кусочки с ними в экстазе спариваются, а потом специальный прибор смотрит эти самые флуоресцентные метки - есть они или нет. Если не спарилось, то их не будет. А если спарилось, то светятся. И это значит, что у вас ВПЧ.
Есть еще какой-то Дайджин тест. Я про него только что прочитал на сайте лаборатории, которая его делает (лаборатория считается хорошей). Вроде как он более адекватен в клинических целях, потому что выявляет значимую вирусную нагрузку (т.е. концентрацию вируса в тканях). Но я про него ничего не знаю, а ПЦР сам делал. Но вроде как вирус находится в тканях в двух состояниях - активном, тогда его много и на поверхности, и неактивном, тогда он сидит поглубже и не отсвечивает. И вот этот Дайджин находит даже неактивный вирус. Но я не знаю. Короче, за что купил, за то и продаю х)

@темы: Универ, что ты делаешь, ахаха, прекрати, Раковые шейки, Мэтто идиот, Личное, Лето на балконе

URL
Комментарии
2016-06-28 в 14:24 

Локка
Мемуары
очень интересно! Спасибо за пост!
пару вопросов (если не затруднит ответить):
- убивают ли стандартные противовирусные препараты ВПЧ (типа гроприносин)
- и на какие именно ВПЧ нужно сдавать анализ чтобы выявить именно онкогенные?

2016-06-28 в 14:31 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Локка, 16, 18, 31, 33, 35, 39, 45, 51, 52, 56, 58, 59, 68 - вот на эти типы впч. Самыми-самыми плохими считают 16 и 18 типы. А вообще, по идее, в клинике должны быть стандартные наборы на 12 типов (просто еще два только-только открыли, и пока что не слишком понятно насколько они канцерогенны и часто ли встречаются).
На тему с лекарствами я не знаю - это надо с врачами говорить уже после анализа. По идее не онкогенные вообще сами проходят примерно за 2 года.
Ну и стоит уточнять врачу, что вы хотите пройти анализ не только на их наличие в половых путях, но и в дыхательных/пищевых. Это пока что не слишком популярно :3

URL
2016-06-28 в 14:35 

Локка
Мемуары
Бля-семпай, насколько я знаю, у нас во всех центрах есть анализ крови на впч. он по идее выявляет везде... или нет?

2016-06-28 в 14:49 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Локка, по идеи анализ крови - это анализ на антитела, и он очень редко применяется в клинической диагностике. Только в научных целях. Стандартный метод - это цитология, то есть берут соскоб и смотрят в микроскоп. Но это не слишком надежно. Оптимально - это ПЦР на ВПЧ и тоже из соскоба. Или есть еще какой-то новомодный Дайджин-тест, который типа выявляет клинически значимую концентрацию вируса в тканях. Но это я только что вычитал на сайте какой-то лаборатории, так что может и реклама. Мы выделяли ПЦРом, а у нас для научных целей. Может этот Дайджин для клинических целей и лучше.

URL
2016-06-28 в 15:51 

Суверенная Канифоль
Откуда тебе знать, что я не лосось? Ведь ты же не я!©
Клево-клево... А белки определять методом ИФА будете?
- убивают ли стандартные противовирусные препараты ВПЧ (типа гроприносин)
Вообще я не вирусолог, но скажу, что нужно смотреть на вирус, способ его репликации и попадания в клетку. И смотреть, что делает препарат. Вообще, лучше всего, конечно привиться самому или юзать МКАТ, да только первое это все-таки не панацея, а вторые дороги как... очень дороги, короче.

2016-06-28 в 16:03 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Суверенная Канифоль, честно сказать, на методы пока что не смотрел :crznope: но мы будет делать это с применением конфокального микроскопа. Научник сказал пока что не парится с методом, а поднять материалы и ВНИКАТЬ В СУТЬ (с) :lol:

URL
2016-06-28 в 16:18 

Суверенная Канифоль
Откуда тебе знать, что я не лосось? Ведь ты же не я!©
Лол. У меня такое было на первой практике. Вот тебе материалы. Темы работы пока нет, но ты ВНИКАЙ.

2016-06-28 в 16:23 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Суверенная Канифоль, у меня тема есть :alles: типа лит. обзор сначала буду пилить, за лето его сделаю, а по осени сразу и методы будут :lol:

URL
2016-06-28 в 16:29 

Bezumnij zanpakto
Все. Всюду. Хорошо.
А если у вас есть дети, то сделайте им прививки. Их надо делать до начала половой жизни. а вот вообще не панацея
и как быть с тем, у кого слабый иммунитет?
короче, не согласен я тут
более разумным вариантом мне кажется ПЦР (полимеразная цепная реакция) на все типы. да-да, я сам ПЦР не делал, но знаю, что метод надежный :-D

Ты так классно все расписал, если бы у нас преподы в универе так всю эту петрушку объясняли - я бы из него вообще не вылезал :lol:
А ты часом не хочешь преподавать? Это было бы прямо очень круто :heart:

2016-06-28 в 16:36 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Bezumnij zanpakto, не панацея, но подстраховаться стоит. Прививки и после 30 надо бы по-хорошему делать анализ этот раз в пару лет. Чаще - жаба задавит. Я смотрел цену, охуел :facepalm:

А ты часом не хочешь преподавать? Это было бы прямо очень круто
боюсь меня просто не возьмут :с я ж в пирсинге, да еще и долбоклюй по жизни. а там же нужно писать программу, утверждать программу, аттестационные комиссии, вся хуйня :crznope: да еще и аудитории боюсь. студентов не боюсь, а вот комиссию очень даже :lol::lol::lol:

URL
2016-06-28 в 16:52 

Суверенная Канифоль
Откуда тебе знать, что я не лосось? Ведь ты же не я!©
типа лит. обзор сначала буду пилить, за лето его сделаю Лит обзор как работу или уже в диплом? Чет странно у вас.Как бы повежливее спросить про курс?

2016-06-28 в 16:52 

Bezumnij zanpakto
Все. Всюду. Хорошо.
Бля-семпай, я вообще прививки не делал, я на иммуносупрессантах, мой ревматолог говорит, что вроде от гепатита B можно привиться, но если ты гепатит С подхватишь - это не спасет :lol:
так что я и не делаю

а ты планируешь против ВПЧ прививаться, не?

аттестационные комиссии не только же у преподов, у лаборантов-врачей и прочих научников их тоже проводят, так что какая разница? :lol::lol::lol:
тебе пойдет преподавать, наконец-то у студентов будет кто-то толковый, кто понятно и четко инфу донесет :gigi:
я прямо порадуюсь за них, да и за тебя тоже
со студентами весело, студенты - это не школьники, да и вообще чувствуешь себя вечно молодым, да :-D

2016-06-28 в 16:53 

Bezumnij zanpakto
Все. Всюду. Хорошо.
Суверенная Канифоль, я так подозреваю, что это курсач. значит курс где-то 3 :gigi:

2016-06-28 в 17:04 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Суверенная Канифоль, закончил третий курс. Эта практика гордо зовется преддипломной :lol: По сути, мы должны были за лето как раз практическую часть диплома сделать. Но наш научник решил, что мы не будем впиливаться в уже начатое им исследование, а возьмемся за новое. Он на него грант выиграл как раз. Потому еще материалов нет толком, только "дизайн" исследования. Потому в практику было решено засунуть поднятие материала, который есть в Томске, рассылку писем счастья в другие онко-центры с просьбой дать материалы (как я понял), создание базы данных, чтоб в ней всё было по этим материалам и посчитать выживаемость. За лето нарыть статей, написать литобзор, чтоб уже был. А осенью-зимой делать руками, ну и материалы и методы описывать.
Bezumnij zanpakto, я уже привитый. Это ж до начала половой жизни надо, меня мать лет в 12 привила.
Может и правда пойду преподавать. Но это будет смертельный номер :alles: Господи, зато я сделаю НОРМАЛЬНЫЕ лекции. Без комментариев типа: "вот смотрите, я рисую аск. аск должен облегать аскоспоры, как купальник девушку на пляже!":eyebrow:

URL
2016-06-28 в 17:12 

Bezumnij zanpakto
Все. Всюду. Хорошо.
Бля-семпай, как ты описал, так я смотрю, что у вас еще конь не валялся с этими письмами счастья и прочей фигней. это тоже вы будете делать, да?
а, ну мама у тебя сознательная да, меня никто не прививал :gigi:
не надо нормальные лекции, пусть выражения типа "как купальник девушку на пляже" останутся
они как раз не дают студентам в сон впадать
я все еще помню, что у нас интереснее всего были лекции где посреди предложения препод добавлял что-то неожиданное :eyebrow:
я кстати, почти угадал с курсом, так и думал, что где-то между 3-ьим и 4-ым, но забыл что бакалавры всего четыре года учатся
повезло вам, я пять лет в универе штаны протирал :lol::lol::lol:
а с дипломом не угадал, почему-то думал, что это типа курсач :lol:

2016-06-28 в 17:20 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Bezumnij zanpakto, письма счастья он сам рассылает. База данных уже почти готовая - завтра ее заканчивать буду. И, если успеем, то завтра, а если не успеем, то послезавтра, расчет выживаемости, и Добби свободен!:alles:

URL
2016-06-28 в 17:23 

Bezumnij zanpakto
Все. Всюду. Хорошо.
Бля-семпай, дык круто, почти ничего пока делать не надо :lol:
но ты не расслабляйся, зимой придется ручкаме работать :lol::lol::lol:

2016-06-28 в 17:29 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Bezumnij zanpakto, это да. Но я так щаслив, что не летом! Потому что выбор специальности "биолог" - выбор лета без каникул :weep3:

URL
2016-06-28 в 17:37 

Суверенная Канифоль
Откуда тебе знать, что я не лосось? Ведь ты же не я!©
"биолог" - выбор лета без каникул
Ааааа. Вот счас по больному. Четвертый год идет, а у меня только намечаются нормальные каникулы.

2016-06-28 в 17:38 

Bezumnij zanpakto
Все. Всюду. Хорошо.
Бля-семпай, да вообще
а представляешь, как потом работать пойдешь и будет у тебя всего месяц отпуска в году :lol::lol::lol:
это при хорошем раскладе
так что лучше преподом иди, у них 52 дня отпуск :gigi:

2016-06-28 в 17:39 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Суверенная Канифоль, да вообще, ладно, я понимал почему на первом и втором курсе практика летом. Она же ПОЛЕВАЯ. Чо в снегу ловить? Нечего, только летом. Но я на лабораторной кафедре, лаборатории круглый год открыты, ну почему опять летом?! Но в итоге всё получилось хорошо. Научник в отпуск, я на каникулы :lol::lol::lol:

URL
2016-06-28 в 17:46 

Bezumnij zanpakto
Все. Всюду. Хорошо.
Бля-семпай, у нас на первом курсе полевая практика была, а на втором я не помню :lol::lol::lol:
зато на третьем-четвертом, там да всякие курсовые и преддипломные, а в течение года к экзаменам готовиться :lol::lol::lol:

2016-06-28 в 17:50 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Bezumnij zanpakto, хорошая практика была на втором курсе, раз не помнишь :lol:

URL
2016-06-28 в 17:52 

Bezumnij zanpakto
Все. Всюду. Хорошо.
Бля-семпай, наверное :lol::lol::lol:

2016-07-11 в 08:52 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в Diary best.

2016-07-11 в 10:31 

mora_n
Интересная информация, но только напутали вы товарищ лаборант с анализами. Для определения наличия и количества ВПЧ используется ПЦР, просто, почти точно. Цитология же штука другая, и нужна она для повсеместной профилактики рака шейки матки у женщин, дабы выявить этот рак на ранних стадиях, особенно часто ее надо делать женщинам за 45, и тем самым инфицированным ВПЧ.

2016-07-11 в 11:02 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
mora_n, я за анализы не в курсах, потому что я биолог, а не врач. Потому смотрел в интернете х) так шо: "за что купил, за то и продал" :alles:

URL
2016-07-11 в 12:30 

Yami no Serena
Просто циничный романтик.
Ээээ.... вы так все сложно написали, человеку, который и близко не знаком с темой рака - мало что понятно.
Вот, например, у меня есть папилома на язычке в гортани. Сидит там уже 3 года и никому не мешает. Врач-отоларинголог сказала, что трогать ее нет смысла. Половой жизнью не жила, оральные услуги никому не оказывала. И что? Из вашего текста следует (для непросвященного пользователя), что папилома - Очень Страшная Штука. Мне бежать ее удалять? Или бежать делать анализ на ее тип? (только из вашего текста и узнала, что папиломы, оказывается, еще и на виды подразделяются) И что вообще за прививка? Прививка от чего? В первый раз о ней слышу - о какой-то прививке, которую надо делать до начала половой жизни...

2016-07-11 в 16:01 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Yami no Serena, папиллома - это название самой опухоли. Это просто общее название доброкачественных новообразований, которые схожи по строению. Они могут быть врожденные и приобретенные, которые, в свою очередь, бывают воспалительные и вирусные. Я говорил именно про вирусные. Если у вас это не вирусная папиллома, которую вызывает именно вирус папилломы человека, то она или воспалительная, или врожденная. Тогда она совершенно невинный зверь и пусть себе живет.
А вот вирусные папилломы они вызываются ВПЧ, а у ВПЧ куча разных типов - больше ста однозначно, хотя кое-где я встречал и до шестисот, типов. Отличаются они друг от друга генетически. И вот часть этих типов повышают риск развития онкологических заболеваний.
Вот :3

URL
2016-07-11 в 17:27 

неплохо ). Задор - это хорошо. Рекомендую вам поучаствовать в конкурсе научно-популярных статей вот здесь biomolecula.ru/content/1947, если вы еще не участвуете. Не конкретно с этим постом, конечно, но вообще.

2016-07-11 в 17:33 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
zinnober, спасибо :3

URL
2016-07-11 в 20:50 

Bezumnij zanpakto
Все. Всюду. Хорошо.
Бля-семпай, вот так ты и проснешься однажды знаменитым :lol:

2016-07-11 в 22:12 

Yami no Serena
Просто циничный романтик.
Бля-семпай, спасибо за разъяснение. А врач может определить, что за вид папиломы - вирусный или воспалительный, или надо анализы сдавать? На счет врожденного - не знаю. Мне еще в самом глубоком детстве врач сказала, что у меня язычок раздвоенный и сказала не волноваться. Но был ли он такой с рождения или потом стал - понятия не имею. Я вообще часто простудными горла болела, хронический фарингит есть. Но даже тогда никто термин папиломы не использовал. А это я переехала сейчас в другой город, показалась в больницу, а мне поставили диагноз папилома язычка. На мой вопрос "И что с ней делать?" сказали "все нормально, ничего".

2016-07-12 в 10:57 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Bezumnij zanpakto, ваще пиздец хд
Yami no Serena, скорее всего у вас она невирусная, раз врачи не волнуются. Ну и, если она уже очень давно, то точно не вирусная - вирусные за два года сходят.

URL
2016-07-12 в 13:10 

Bezumnij zanpakto
Все. Всюду. Хорошо.
Бля-семпай, привыкай :-D

     

Бывает, ёпт

главная